«Η λέξη εξαιρετικό δεν είναι αρκετά μεγάλη»: Ο Chaz Ebert μιλάει για τον Roger και βλέπει το «Life Itself» για πρώτη φορά.

Φεστιβάλ & Βραβεία

Ο Roger Ebert φωτογράφησε η Grace Wang

Το βράδυ της Κυριακής, ο Chaz Ebert είδε το νέο ντοκιμαντέρ «Life Itself» με μεγάλο κοινό στην παγκόσμια πρεμιέρα της ταινίας στο Φεστιβάλ Sundance. Είχε επιλέξει να μην προβάλει την ταινία πριν από χθες το βράδυ, και ήταν μια συναισθηματική εμπειρία. Κάθισε τη Δευτέρα το πρωί για να μιλήσει για την εμπειρία, για τα πράγματα που έμαθε παρακολουθώντας την ταινία και για τις πολλές πτυχές του Ρότζερ.

Sam Fragoso: Η χθεσινή βραδιά ήταν πολύ συγκινητική για μένα και για πολλούς από το κοινό. Πώς ήταν η εμπειρία για εσάς χθες το βράδυ;

Τσαζ Έμπερτ: Λοιπόν, ήταν ένα πανέμορφα συναισθηματικό γεγονός με την έννοια ότι, καθισμένος εκεί με το κοινό, ένιωσα να τυλίγομαι από την αγάπη τους—ή αν η λέξη «αγάπη» είναι πολύ δυνατή, ένιωσα να με τυλίγει η συμπόνια τους. Ένιωθα σαν να αναπνέαμε με μια ανάσα.

Υπήρχαν στιγμές που ήταν λίγο δύσκολο να δω την ταινία, όπως όταν η εγγονή μου μιλούσε για όσα της έμαθε ο παππούς της για τις ταινίες και τα βιβλία και την ίδια τη ζωή. Και χάλασε λίγο, γιατί ο Ρότζερ ήταν ένας τρυφερός ευγενικός παππούς, και αγαπούσε τόσο πολύ τα εγγόνια του.

Ξέρετε, παίρναμε διακοπές, όταν η τηλεοπτική εκπομπή γινόταν ρεπό, τους παίρναμε για ένα μήνα. Είχαμε λοιπόν πολύ χρόνο μαζί τους για να παίξουμε. Ο κόσμος δεν γνώριζε τόσα πολλά για τον Ρότζερ τον οικογενειάρχη. Και έτσι ήταν όμορφο να το δει κανείς στην οθόνη. Αλλά και δύσκολο, γιατί δεν τον έχουν τώρα τα εγγόνια του.

Αυτή ήταν μια πλευρά του Ρότζερ που δεν γνώριζαν οι περισσότεροι. Τον γνώριζαν ως κριτικό κινηματογράφου και τηλεπερσόνα. Ένα από τα πράγματα που έγραψα στην προβολή ήταν «υπάρχει μια αίσθηση ενότητας που δεν έχω νιώσει στο φεστιβάλ». Μίλησα με πάρα πολλούς ανθρώπους στην προβολή που συγκινήθηκαν από αυτόν και ένιωθαν κοντά του.

Τι γίνεται με τον Ρότζερ που το έκανε αυτό;

Ξέρετε, αυτή είναι η ερώτηση των εξήντα τεσσάρων χιλιάδων δολαρίων ή η ερώτηση των εκατομμυρίων δολαρίων αυτές τις μέρες. Είμαι έκπληκτος με τον αριθμό των ανθρώπων που με πλησιάζουν και κάθε ένας από αυτούς έχει μια προσωπική ιστορία του Roger Ebert. Πώς μπόρεσε να αγγίξει τόσους ανθρώπους; Δεν γνωρίζω. Πόσοι Rogers ήταν εκεί;

Μερικές φορές, τον πείραζα και έλεγα 'Ρότζερ, πόσοι από εσάς είστε εκεί;' Και έλεγε «περιέχω πλήθη».

Πραγματικά, νομίζω ότι είναι επειδή ήταν ειλικρινής. Όταν έφτασε στους ανθρώπους, δεν υπήρχαν κάμερες. Ο κόσμος δεν επρόκειτο να γράψει ιστορίες γι' αυτό. Το έκανε γιατί πραγματικά ένιωθε έτσι και του άρεσε πολύ να επικοινωνεί με άλλους ανθρώπους και να τους προσεγγίζει. Του άρεσε η καθοδήγηση, και έτσι απαντούσε σε επιστολές και αφιέρωσε χρόνο για να μιλήσει με ανθρώπους που ήθελαν ειλικρινά να μάθουν για τη δημοσιογραφία.

Και ειλικρινά ήταν περίεργος για το πώς ήταν να είσαι άλλος άνθρωπος. Του άρεσε να μπαίνει μέσα στο κεφάλι ενός άλλου ανθρώπου και στην καρδιά ενός άλλου ανθρώπου. Είπε ότι είμαστε περιορισμένοι σε αυτό το κουτί της ζωής, αλλά το να γνωρίσουμε πώς είναι να είσαι άτομο άλλης ηλικίας ή φυλής ή φύλου είναι απλώς ένα δώρο. Αν είσαι περίεργος και απλά απευθυνθείς, θα το μάθεις.

Οπότε νομίζω ότι αυτό ήταν το μυστικό του: ήταν πραγματικά περίεργος και ήθελε πολύ να μάθει

Όταν τελείωσε η ταινία και ήσουν στη σκηνή για το Q&A, είπες 'Το μυαλό μου είναι σε παγωμένο εγκέφαλο. Ένιωσα ακριβώς το ίδιο, πραγματικά παράλυτος. Μου άρεσε η ταινία, αλλά είναι δύσκολο να αποστασιοποιηθείς. Νομίζω Στιβ Τζέιμς έκανε καλή δουλειά που δεν αγιοποίησε τον Ρότζερ ως άγιο».

Υπήρχαν πράγματα εκεί μέσα, για τις μέρες που έπινε και το κλείσιμο των μπαρ. Και ήταν άντρας, ήταν ένα πραγματικό ζωντανό ανθρώπινο ον και έζησε μια πλήρη πλούσια ζωή.

Η ταινία υποδηλώνει πραγματικά ότι ήσουν ένα σημείο αλλαγής στη ζωή του.

Αυτό λέει ο κόσμος. Δεν γνωρίζω. Το μόνο πράγμα που δεν ήξερα από νωρίς, που έμαθα στην ταινία για πρώτη φορά…

Α, άρα μάθατε νέα πράγματα βλέποντας την ταινία;

Αυτό το υλικό για εκείνον που έγραφε για τον βομβαρδισμό στο Μπέρμιγχαμ και εκείνα τα τέσσερα κοριτσάκια [Όταν ο Ρότζερ ήταν συντάκτης της κολεγιακής του εφημερίδας, έγραψε ένα άρθρο για τη βομβιστική επίθεση σε εκκλησία στο Μπέρμιγχαμ.–Επιμ.] Ήταν τόσο όμορφο και τόσο βαθύ, και ήταν φοιτητής κολεγίου, και δεν περίμενε να του δώσει κάποιος την άδεια να διεκδικήσει την ηθική του εξουσία. Αυτός το ανέλαβε.

Είχε έναν εσωτερικό ηθικό κώδικα για το τι ήταν σωστό και τι λάθος. Όταν μίλησε [σε εκείνο το editorial] για το πώς το αίμα δεν ήταν μόνο στα χέρια τους, ήταν στα χέρια όλων μας, αυτό ήταν τόσο δυνατό για μένα. Από που προέκυψε αυτό; Γι' αυτό τον αγάπησα τόσο πολύ, γιατί δεν ήταν κάτι που ανέπτυξε αργότερα στη ζωή του. Το είχε μέσα του.

Δεν ξέρω πώς το κάνει κανείς στα 21 του.

Και όταν αντιμετώπισε τη δολοφονία Κένεντι και ήθελε να σταματήσει τον Τύπο επειδή μια [διαφήμιση στην εφημερίδα του κολεγίου] έμοιαζε σαν να είχε ένα σπαθί στραμμένο στη φωτογραφία του Κένεντι: πόσοι άνθρωποι θα το έκαναν αυτό, πείτε «Όχι, μπορούμε μην το τρέξεις. Σταμάτα τα πιεστήρια, όταν είσαι τόσο νέος;

Θέλω να πω, απλώς τον θαύμαζα και τον αγάπησα τόσο πολύ, και η ταινία μου έδειξε περισσότερα πράγματα για να θαυμάσω γι 'αυτόν. Ο Ρότζερ έλεγε, «Τσαζ, μερικές φορές νομίζω ότι με βάζεις σε ένα βάθρο». Λοιπόν, ξέρεις τι; Αυτό το ντοκιμαντέρ δεν ταλαντεύτηκε καθόλου αυτό το βάθρο για μένα. Μόνο το εξασφάλισε.

Ποιες ήταν οι πιο δύσκολες στιγμές για εσάς; Ένα για μένα είναι όταν ο Ρότζερ θέλει να ανέβει τις σκάλες και θέλει να το κάνει μόνος του. Και είσαι απογοητευμένος και κατανοητό.

Ρώτησα τον Στιβ, είναι αυτό το μέρος στην ταινία; Μου είπε ναι, είναι και σκέφτηκα «Θεέ μου, μάλλον μοιάζω με μάγισσα». Αλλά ξέρετε τι; Ήθελα ένα πορτρέτο κονδυλωμάτων και για τους δυο μας, όχι μόνο για εκείνον.


Και υπήρξαν στιγμές απογοήτευσης. Ο Ρότζερ κι εγώ ήμασταν και οι δύο πολύ ισχυροί άνθρωποι. Δεν είναι ότι κάθε μέρα ήταν μια μέρα με τριαντάφυλλα. Κάποιες μέρες υπήρχαν αγκάθια. Και ξέρεις γιατί δεν ζήτησα από τον Στιβ να το βγάλει, όσο κι αν το μισώ; Να σκεφτεί κανείς ότι οι άνθρωποι θα το δουν αυτό, άνθρωποι που παλεύουν με μέλη της οικογένειας ή αγαπημένα τους πρόσωπα με αναπηρίες ή ασθένειες—και θέλω να το δουν. Οι άνθρωποι μας έθεσαν ως αυτό το εξιδανικευμένο ζευγάρι στην αντιμετώπιση της ασθένειας, αλλά είχαμε και απογοητεύσεις, και ήθελα να το δει ο κόσμος. Δεν ήταν πάντα εύκολο, και υπήρχαν στιγμές που ήμασταν σε αντίθεση μεταξύ μας για να κάνουμε πράγματα. Έτσι ήταν δύσκολο για μένα να το παρακολουθήσω, αλλά ελπίζω να βοηθήσει άλλους ανθρώπους.

Είπες μια ιστορία για το πότε χρειάστηκες χειρουργική επέμβαση και ότι σε οδήγησε περήφανα στο νοσοκομείο, παρόλο που ήταν άρρωστος, σαν να έλεγε, 'Είμαι ο άνθρωπός της, την υποστηρίζω'.

Ναι, ήταν αμφίδρομος και ήθελα να κάνω ό,τι μπορούσα για να τον βοηθήσω να συνεχίσει να είναι ο άνθρωπος που ήταν, που ήξερα ότι ήταν μέσα. Και ήξερα ότι η εμφάνισή του είχε αλλοιωθεί, ότι θα ήταν δύσκολο για κάποιους να το πάρουν, αλλά ήξερα ότι μέσα του ήταν ακόμα ο ίδιος Ρότζερ, και ήθελα να μπορεί να το εκφράσει αυτό, παρόλο που δεν είχε φυσική φωνή. Το να καταφέρω να τον βοηθήσω να το κάνει αυτό έκανε την καρδιά μου να μεγαλώσει. Με βοήθησε να αναπτύξω μια τόσο βαθιά συμπόνια, όχι μόνο για εκείνον και για όσα περνούσαμε, αλλά για τους άλλους ανθρώπους. Και σας λέω, με βοήθησε να δυναμώσω ως άνθρωπο.

Μου έδωσε λοιπόν τόσα ή περισσότερα από όσα του έδωσα εγώ. Για μένα, λοιπόν, όταν οι άνθρωποι λένε «Α, είναι τόσο αγία», δεν είναι αυτό.

Απλώς δεν φαινόταν ποτέ να φοβάται. Και ξέρω ότι αυτό δεν μπορεί να ισχύει. Στην ταινία, υπάρχει ένα απόσπασμα από μια τηλεοπτική συνέντευξη από παλαιότερη ασθένειά του, και σκέφτεσαι μια άλλη χειρουργική επέμβαση, και αρχίζεις να χαλάς λίγο, και σου κρατάει το χέρι.

Πώς όμως δεν τρομοκρατήθηκε; Ήταν ποτέ;

Μόνο μετά το τελευταίο χειρουργείο, όταν αποφάσισε ότι του είχαν αφαιρέσει όλο και περισσότερα. Τότε αποφάσισε, όχι άλλα χειρουργεία. Είπε ότι μπορώ ακόμα να περπατήσω, να σκεφτώ, να πληκτρολογήσω, να πάω σινεμά, να ταξιδέψω, να είμαι με την οικογένειά μου, να πάω στην όπερα, να πάω σε θεατρικές παραστάσεις… Είπε, «Έχω άλλη μια εγχείρηση, δεν είναι ότι θα σκοτώσουν εμένα—μπορεί—είναι ότι μπορεί να μου αφαιρέσουν την ικανότητα να κάνω όλα αυτά τα πράγματα, αν δεν είναι επιτυχής. Άρα, αυτή τη στιγμή έχουμε μια καλή ζωή, οπότε ας την αφήσουμε εκεί.'

Επομένως, δεν ήταν φόβος, ήταν περισσότερο μια πραγματιστική πραγματικότητα, ότι «Ε, ίσως αυτό να είναι μόνο το χέρι που μου έδωσε η ζωή».

Όταν αρρώστησε, στο blog του, άρχισε να μιλάει για τα πάντα κάτω από τον ήλιο. Φαινόταν διαφορετικό από αυτό που είχε κάνει πριν, ή τουλάχιστον διαφορετικό από αυτό που είχε διαβαστεί ευρέως.

Πράγματι έγραψε για αυτά τα πράγματα στο παρελθόν, αλλά επειδή το blog ήταν τόσο ευρέως διαδεδομένο, [τα είδαν περισσότεροι άνθρωποι]. Υπάρχουν και άλλα γραπτά που θέλω να συγκεντρώσω και να δημοσιεύσω για να δείξω ότι πάντα έγραφε για άλλα θέματα. Ήταν πάντα περίεργος και ποτέ δεν ήθελε να υποβιβαστεί απλώς στον κινηματογράφο. Έγραφε για την πολιτική γιατί νοιαζόταν πολύ για την πολιτική. Υπήρχαν κάποια πράγματα που ίσως θα έστελνε σε ένα περιοδικό ή ίσως θα τα δημοσίευε στο Sun-Times , αλλά όχι τόσο ευρέως διαδεδομένο επειδή ο κόσμος τον γνώριζε για ταινίες.

Θυμάμαι ότι έψαξα στο YouTube για να δω όλα τα βίντεο του Roger στις εκπομπές του Johnny Carson και του David Letterman. Και ήταν κάποτε στον Bill O'Reilly . Ήταν τόσο πολύπλευρος.

Ήταν λαμπρός και μερικοί άνθρωποι απλά δεν ήξεραν πόσο λαμπρός ήταν. Νομίζω ότι υπάρχουν ακόμα κάποια πράγματα που θα συγκεντρώσουμε από τα αρχεία. Υπάρχουν τόσες πολλές πτυχές του Ρότζερ που οι άνθρωποι δεν έχουν ακόμη υδραυλικά. Όλα τα σκίτσα του και τα πράγματα από τα ταξίδια του και τόσα που έκανε και ήταν. Και μπορούσε να μιλήσει σε οποιονδήποτε για οποιοδήποτε θέμα, οποιαδήποτε στιγμή.

Ήταν τόσο παραγωγικός. Ήταν ποτέ εμπόδιο, εμπόδιο στη ζωή σας μαζί με εκείνον να γράφετε τόσα πολλά;

Όχι. Θα σας πω, είναι σαν την ερώτηση που έθεσα: πόσοι είναι οι Rogers; Πώς ήταν τόσο παραγωγικός και εξακολουθούσε να προσεγγίζει τόσους πολλούς ανθρώπους. Σας λέω, το έχω ακούσει από εκατοντάδες ανθρώπους.

Και είχαμε ακόμα μια ζωή, θα βγαίναμε ακόμα στο θέατρο, και θα ταξιδεύαμε ακόμα και θα πηγαίναμε στο Λονδίνο ή τη Βενετία, στην αγγλική ύπαιθρο και θα περπατούσαμε. Ή θα είχαμε τα βράδια των ραντεβού μας και θα πηγαίναμε στην όπερα. Τα έκανε όλα αυτά, και επιπλέον ήταν πάντα πολύ βαθιά στο να διαβάζει κάποιο βιβλίο. Ήταν «Ω, νομίζω ότι θα ξαναδιαβάσω όλο το Trollope» και του άρεσε ο Σαίξπηρ. Όταν λέω ότι ήταν εξαιρετικός, αυτή είναι σχεδόν μια λέξη που δεν είναι αρκετά μεγάλη για να περιλάβει αυτό που ήταν.


Κεντρική φωτογραφία από την Grace Wang.


Συνιστάται

NYFF 2018: Divide and Conquer, What You Gonna Do When the World's In Fire;, Film Noir Revivals
NYFF 2018: Divide and Conquer, What You Gonna Do When the World's In Fire;, Film Noir Revivals

Μια αποστολή από το Φεστιβάλ Κινηματογράφου της Νέας Υόρκης για δύο ντοκιμαντέρ και δύο αναβιώσεις κλασικών φιλμ νουάρ.

Το Dark Physical του Apple TV+ δεν είναι σίγουρα κωμωδία, αλλά αξίζει τον χρόνο σας
Το Dark Physical του Apple TV+ δεν είναι σίγουρα κωμωδία, αλλά αξίζει τον χρόνο σας

Μια κριτική για το Physical του Apple TV+, με πρωταγωνίστρια τη Rose Byrne.

'Θεόδωρε! Σάιμον! ALLLLvinnn!'
'Θεόδωρε! Σάιμον! ALLLLvinnn!'

Το πιο εκπληκτικό θέαμα στο 'Alvin and the Chipmunks' δεν είναι τρεις τραγουδιστές τσιπουνκ. Όχι, είναι μια έκπληξη που αποθηκεύτηκε για τους τίτλους κλεισίματος, όπου βλέπουμε τα εξώφυλλα όλων των Alvin & άλμπουμ και CD της εταιρείας. Έχασα το κομμάτι μου μετά τα 10. Μου είναι αδιανόητο ότι κάποιος θα ήθελε να ακούσει ένα ολόκληρο άλμπουμ από αυτές τις τσιριχτές φωνές, πόσο μάλλον 10. 'The Chipmunk Song', ίσως, για τη φευγαλέα καινοτομία του. Αλλά «Μόνο εσύ»;

Sundance 2019: David Crosby: Remember My Name, Marianne & Leonard: Words of Love, Love Antosha
Sundance 2019: David Crosby: Remember My Name, Marianne & Leonard: Words of Love, Love Antosha

Σε τρία βιο-έγγραφα από το Sundance για τον David Crosby, τον Leonard Cohen και τον Anton Yelchin.

Για την αγάπη του: σημειώσεις για την παρακμή του Entertainment Weekly, την απόλυση του Owen Gleiberman και το συνεχιζόμενο τέλος μιας εποχής
Για την αγάπη του: σημειώσεις για την παρακμή του Entertainment Weekly, την απόλυση του Owen Gleiberman και το συνεχιζόμενο τέλος μιας εποχής

Η απόλυση του Όουεν Γκλάιμπερμαν από τον κύριο κριτικό κινηματογράφου του Entertainment Weekly - μέρος μιας τελετουργικής αιμοληψίας των υπαλλήλων του περιοδικού - σηματοδοτεί το τέλος μιας εποχής.