«Η λίστα του Σίντλερ» Μια ζοφερή υπενθύμιση για τον Μπεν Κίνγκσλεϊ

Συνεντεύξεις

ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ -- Μίλησα με Μπεν Κίνγκσλι πριν. Έχω διασχίσει ακόμη και τον Ατλαντικό με τον ηθοποιό, καθισμένος στο διπλανό τραπέζι στο QEII. Δεν θα έλεγα ότι τον ξέρω, γιατί είναι ένας ιδιώτης που χρησιμοποιεί τους καλούς τρόπους ως τρόπο να διατηρεί μια συγκεκριμένη απόσταση.

Αλλά έχω δει συχνά ένα ήσυχο χαμόγελο στα μάτια του, σαν ο κόσμος να περιέχει ιδιωτικά αστεία με τα οποία διασκεδάζει πολύ. Αυτό το χαμόγελο ήταν σπάνιο στην ερμηνεία του ως ' Γκάντι ' (1982), αλλά ήταν ένας από τους λόγους που κέρδισε το Όσκαρ Α' Ανδρικού Ρόλου: Αφαίρεσε την αρχοντιά του χαρακτήρα και τον έκανε άνθρωπο στο μεγαλείο του.

Τώρα μιλάω με τον Κίνγκσλι για τη δουλειά του στο έργο του Στίβεν Σπίλμπεργκ. Η λίστα του Σίντλερ ' (πρώην Τετάρτη στο Water Tower), και παρατηρώ μια υποτονική ποιότητα στον τρόπο του. Το έχω παρατηρήσει με όλους τους ηθοποιούς αυτής της ταινίας. Αισθάνομαι, κάτω από τα λόγια τους, την αίσθηση ότι αυτή η ταινία τους άφησε σχεδόν κυριολεκτικά άφωνους , ότι η εμπειρία της δημιουργίας μιας αληθινής ιστορίας για ανθρώπους που παγιδεύτηκαν στο Ολοκαύτωμα και των σκηνών στις πραγματικές τοποθεσίες όπου έζησαν ή πέθαναν τα πρωτότυπα των χαρακτήρων τους, ήταν μια απογοητευτική δοκιμασία. μερικές φορές αισθάνονται κατά τη διάρκεια των συνεντεύξεων πρεμιέρας δεν είναι κατάλληλο.

Ο Kingsley υποδύεται έναν άνδρα που ονομάζεται Itzhak Stern στην ταινία. Είναι ένας Πολωνοεβραίος, που προσλήφθηκε κοντά στην αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου από έναν άνδρα ονόματι Oskar Schindler για να διευθύνει ένα εργοστάσιο που φτιάχνει κατσαρόλες. Η λέξη 'προσλήφθηκε' δεν είναι απολύτως κατάλληλη, επειδή ο Στερν έχει ελάχιστες επιλογές σε αυτό το θέμα και μέχρι το τέλος του πολέμου, η δουλειά του είναι κυριολεκτικά απαραίτητη για να σώσει τη ζωή του.

Σίντλερ, τον οποίο υποδύεται Λίαμ Νίσον , είναι ένας άνδρας τσέχικης υπηκοότητας και γερμανικής καταγωγής, ο οποίος έχει τον τρόπο του μπακαλιάρου. Είναι ψηλός και μπλοφάρει και περηφανεύεται που ξέρει πού να βρει όλες τις τελευταίες πολυτέλειες της μαύρης αγοράς. Έχει έρθει στην Πολωνία, ελπίζοντας ότι ο πόλεμος θα τον κάνει εκατομμυριούχο. Προσλαμβάνει Εβραίους για να δουλέψουν στο εργοστάσιό του επειδή οι μισθοί τους (οι οποίοι πληρώνονται απευθείας στη ναζιστική γραφειοκρατία) είναι φθηνότεροι από αυτούς των Πολωνών.

Ο Σίντλερ γνωρίζει ελάχιστα ή καθόλου για τις επιχειρήσεις. Αυτό που ξέρει είναι να κάνει επαφές, να πληρώνει δωροδοκίες, να δίνει «δώρα» στους Ναζί και τις γυναίκες τους και να μαζεύει τις επιταγές σε νυχτερινά μαγαζιά. Ο Itzhak Stern είναι ο άνθρωπος που ξέρει από επιχειρήσεις, να κρατά βιβλία και να κάνει χρονοδιαγράμματα. Θα διευθύνει το εργοστάσιο και θα κάνει τον Σίντλερ πλούσιο.

Αυτό είναι το σχέδιο στην αρχή του πολέμου. Μέχρι το τέλος του πολέμου, ο Σίντλερ έχει μετατρέψει πολύ αθόρυβα το εργοστάσιό του σε συσκευή για να σώσει τις ζωές των 1.100 Εβραίων υπαλλήλων του. Σταμάτησε να φτιάχνει γλάστρες και άρχισε να φτιάχνει κοχύλια - τα φτιάχνει τόσο άσχημα που ούτε ένα κοχύλι από το εργοστάσιό του δεν σκότωσε κανέναν.

Όπως ο Σίντλερ αλλάζει από κερδοσκόπος σε ανθρωπιστικός, έτσι και ο Στερν αλλάζει, αλλά πολύ διακριτικά, γιατί ανά πάσα στιγμή πρέπει να προσέχει να μην αποκαλύπτει πολλά από αυτά που σκέφτεται - να μην προεξοφλεί τις εξελίξεις. Η ταινία είναι πολύ λεπτή στο να αποκαλύπτει ακριβώς τι σκέφτεται ο Σίντλερ κάθε στιγμή, από την αρχή, όταν τα κίνητρά του είναι σκοτεινά, μέχρι το τέλος, όταν τα κίνητρά του είναι αρκετά ξεκάθαρα. Παρέχει ένα τεστ για τον Stern και ένα άλλο για τον ηθοποιό Kingsley: Πώς να αποκαλύψετε τη μεταβαλλόμενη φύση μιας σχέσης στην οποία κανένα άτομο δεν λέει ποτέ όλα όσα πραγματικά σκέφτεται.

«Νομίζω ότι η λέξη αποκαλύπτει είναι κάτι με το οποίο θα συμφωνούσα απόλυτα», μου είπε ο Kingsley. 'Πιστεύω ότι υπήρχε μια πιθανή πράξη μεγάλης ηρωικής ανθρωπιάς στον Όσκαρ Σίντλερ, αλλά θάφτηκε κάτω από ένα σωρό αποσκευών εγωισμού και επιχειρηματικού ταλέντου. Νομίζω ότι ήταν πολύ τυχερός που στρατολόγησε τον Στερν ως λογιστή του: ο Στερν, ένας μελετητής Ταλμούδ και Προφανώς, το συμπέρασμα στο οποίο κατέληξε ο Στερν μετά την πρώτη τους συνάντηση ήταν: 'Αυτός είναι ένας άντρας στον οποίο μπορώ να εμπιστευτώ πλήρως και τελικά θα είναι πολύ καλός για την κοινότητά μου'. Αλλά πρέπει να περιμένετε να αποκαλυφθεί αυτός ο εσωτερικός πυρήνας· δεν μπορείτε να τον αναγκάσετε, δεν μπορείτε να απαιτήσετε να έρθει, απλά πρέπει να περιμένετε».

Ήξερε λοιπόν ο Στερν ότι ο Σίντλερ είχε ανθρώπινες ιδιότητες πριν από τον Σίντλερ;

'Έτσι το καταλαβαίνω, ναι. Ακριβώς.'

Μίλησες με πολλούς ανθρώπους που ήταν εκεί, που το βίωσαν αυτό, έτσι δεν είναι;

'Μίλησα με τον Poldek Pfefferberg και μίλησα με άλλους επιζώντες, αλλά τους άφησα εθελοντικές πληροφορίες. Πάντα μισώ πολύ να ανοίγω παλιές πληγές, οπότε δεν είχα ερωτήσεις να κάνω. Απλώς στεκόμουν δίπλα τους και τους άκουγα να τους μιλήσουν».

Ο Pfefferberg, τώρα ένας άνδρας περίπου 80 ετών, ήταν ένας από τους «Εβραίους του Σίντλερ», ένας από τους επιζώντες που αργότερα εργάστηκαν στο Ισραήλ για να κερδίσουν την αναγνώριση για τον περίεργο, αινιγματικό άνθρωπο που είχε σώσει μόνος του τόσους πολλούς από το Ολοκαύτωμα. Στην ακαταμάχητη τελευταία σεκάνς της ταινίας, αυτός και άλλοι πραγματικοί άνθρωποι εμφανίζονται να τοποθετούν πέτρες στον τάφο του Σίντλερ.

«Στην πραγματικότητα», είπε ο Kingsley, «δεν συνάντησα τόσους πολλούς από τους επιζώντες ενώ γυρίζαμε το μεγαλύτερο μέρος της φωτογραφίας στην Πολωνία. Όχι πριν φτάσαμε στην Ιερουσαλήμ - και μετά, φυσικά, ήμασταν περιτριγυρισμένοι από τόσα οι επιζώντες όσο θα μπορούσαν να συγκεντρωθούν σε ένα χωράφι». Ένα ηρωικό κατόρθωμα.

Στο τέλος της ταινίας, σημειώνεται ότι οι Εβραίοι που έσωσε ο Σίντλερ, με τους απογόνους τους, ανέρχονται πλέον στους 6.000 και ότι στην Πολωνία ζουν πλέον μόνο 4.000 Εβραίοι. Αυτό θέτει σε προοπτική τι κατάφερε αυτός ο ένας άνθρωπος.

Ο Κίνγκσλι έγνεψε καταφατικά. 'Και ήταν τόσο κομπλεξικός άνθρωπος. Προφανώς στην αρχή, το μόνο που ήθελε ήταν να βγάλει λεφτά στο εργοστάσιό του. Ο ρόλος του στην ιστορία του έγινε σταδιακά. Νομίζω ότι καταφέραμε να βάλουμε στην οθόνη το εντελώς ακατανόητο και απίστευτο Αυτό είναι που βρίσκω οποιαδήποτε αφήγηση εκείνων των χρόνων - εντελώς μπερδεμένη. Δεν μπορείτε να τις εξηγήσετε. Αλλά όταν αφήνετε τον προφορικό λόγο πίσω, και περνάτε σε φωτιστικές εικόνες φωτός, σκιάς και ρυθμού, μουσικής και ρυθμού, αντιπαραθέτοντας ένα απέναντι στον άλλον, βρίσκεις μια γλώσσα που μπορεί να περιγράψει αυτό που συνέβη με έναν πολύ τρυφερό και συγκινητικό τρόπο».

Υπάρχει μια σκηνή, όπου ο Στερν και ο Σίντλερ δεν ξέρουν αν θα ξαναδούν ποτέ ο ένας τον άλλον. Μπορεί να λένε αντίο.

«Ήταν μια υπέροχη σκηνή για να γυρίσω».

Δεν πρέπει να ήταν μια εύκολη σκηνή να κινηματογραφηθεί.

'Λοιπόν, ο Liam και εγώ γίναμε φίλοι και αλληλοϋποστηρικόμαστε στην πολύ δύσκολη διαδικασία δημιουργίας αυτής της ταινίας. Και νομίζω ότι οι χαρακτήρες μας μοιράζονται την ίδια σχέση με εμάς. Είναι υπέροχο όταν αυτό το πραγματικό συναίσθημα μπορεί να μεταφερθεί στην κάμερα.'

Αλλά υπάρχει και μια υποτίμηση σε αυτή τη σκηνή. Στην πραγματικότητα, σε όλη τη διάρκεια της ταινίας, δεν γίνεται καμία προσπάθεια εκμετάλλευσης των συναισθημάτων. Ο Σπίλμπεργκ δεν θέλει μεγάλες συναισθηματικές γροθιές και ανταμοιβές. δεν αισθανόμαστε καμία προσπάθεια να αποσπάσουμε δάκρυα από το κοινό. Ο χαρακτήρας σας έχει παγιδευτεί σε μια καθημερινή κατάσταση με την οποία αντιμετωπίζει επί της ουσίας.

'Συμφωνώ απόλυτα. Υπάρχουν τεράστια οφέλη από τη μη χειραγώγηση της ευαισθησίας του κοινού, κάτι που δεν πιστεύω ότι κάνει αυτή η ταινία για ένα μόνο καρέ. Αυτό που αποκαλύπτετε είναι ένας σκηνοθέτης που λέει στο κοινό του, μην το νιώθετε τώρα, αλλά δείτε αυτό Νομίζω ότι αυτό πέτυχε, καρέ μετά καρέ: Λέγοντας απλά, μάρτυρες αυτό».

Για τους Kingsley και Neeson, και τους άλλους ηθοποιούς, η ταινία ήταν μια φυσική δοκιμασία. Γύρισαν την ταινία διάρκειας 184 λεπτών κατά τη διάρκεια ενός κρύου, χιονισμένου χειμώνα στην Κρακοβία, χρησιμοποιώντας πραγματικές τοποθεσίες όπως το αρχικό εργοστάσιο του Σίντλερ, και στη συνέχεια μετακόμισαν στο σπίτι του Άουσβιτς. Το στυλ υποκριτικής που επιλέχθηκε, από τους πρωταγωνιστικούς ρόλους και κάτω, ήταν ένα ζοφερό ρεαλισμό, και στην περίπτωση του Στερν, υπάρχει μια ορισμένη εγρήγορση: η δική του ζωή και οι ζωές 1.300 άλλων εξαρτώνται από τα κίνητρα ενός ανθρώπου που ποτέ δεν λέει πραγματικά ποια είναι τα κίνητρά του.

Είναι ένα περίεργο μέρος για τον Kingsley, έναν Αγγλο-Ινδό από τη Βρετανία, αλλά όχι πιο άγνωστο από πολλούς άλλους ρόλους του. Αφού έγινε αστέρας του κινηματογράφου και κέρδισε το Όσκαρ για τον «Γκάντι», ο Κίνγκσλι έχει επιλεγεί σε μια σειρά από έντονους εθνοτικούς τύπους που οι μόνοι ρόλοι που φαίνεται να έχασε πραγματικά θα ήταν άλλοι Ινδοί εκτός από τον Γκάντι. Τα μέρη του περιλαμβάνουν τον γκάνγκστερ Μάγιερ Λάνσκι στο ' Bugsy ' (1991), ένας Τούρκος κατάσκοπος στο ' Το νησί του Πασκάλι ' (1988) και ακόμη και ο χρονικογράφος του Σέρλοκ Χολμς ο κύριος Γουάτσον στο ' Χωρίς Ένδειξη ' (1988). Αλλά υπάρχει ένας ρόλος που ήταν προφανές προοίμιο για το 'Schindler's List.' Το 1989, έπαιξε τον ομώνυμο ρόλο στο 'Murderers Among Us: The Simon Wiesenthal Story.'

'Αυτή ήταν σημαντική προετοιμασία', είπε, 'αλλά πολλές από τις προετοιμασίες μου για αυτήν την περίοδο της ιστορίας ξεκίνησαν εδώ και πολύ καιρό. Είναι περίεργο· βλέπεις κάτι σαν παιδί και το θυμάσαι χρόνια αργότερα. Θυμάμαι όταν ήμουν περίπου 11, παρακολουθώντας μια σειρά που ονομάζεται «Πόλεμος στον αέρα», με αφήγηση Ρίτσαρντ Μπάρτον . Ως μαθητής που έκανα τα μαθήματά μου στο γυμνάσιο, παρακολουθούσα αυτό το πρόγραμμα και έφτασαν στις σκηνές της ανακούφισης του στρατοπέδου συγκέντρωσης Μπέλσεν.

'Θυμάμαι ότι η καρδιά μου σταμάτησε να χτυπά. Δεν είχα ιδέα ότι οι άνθρωποι το έκαναν αυτό στους ανθρώπους. Το έβλεπα μόνος μου στο σπίτι στο καθιστικό, σε αυτήν την ασπρόμαυρη τηλεόραση, και ήμουν απλώς πολωμένη. Και εγώ Δεν θα ξεχάσω ποτέ αυτό το βίντεο, βλέποντάς το ως παιδί, όσο ζω.

'Παίζοντας τον Wiesenthal για το HBO, στο 'Murderers Among Us', είδα πολλά πλάνα ντοκιμαντέρ, φωτογραφίες και διάβασα πολλούς λογαριασμούς από πρώτο χέρι. Αρκετά καταστροφικά πράγματα. Και περίπου τέσσερα χρόνια αργότερα μου ζήτησε ο Σπίλμπεργκ να κάνω τη 'Λίστα του Σίντλερ' , και ανακάλυψα ότι έχω τόσες πολλές εικόνες, ιστορίες, συζητήσεις με τον Wiesenthal, όλα τα είδη πλαστικοποιημένα στη μνήμη μου, που δεν χρειάζεται πραγματικά να ερευνήσω. Αυτό που έπρεπε να κάνω είναι να περιμένω μια ενσυναίσθηση διαμορφώνομαι μεταξύ εμένα και του χαρακτήρα Stern. Αυτό έγινε πολύ νωρίς στην ταινία.'

Δεν ζητάς τίποτα από το κοινό στην παράστασή σου. Απλώς προχωράς και το κάνεις, και γι' αυτό είναι τόσο αποτελεσματικό. Ένας ρόλος όπως αυτός πρέπει να έχει κάποιο είδος επίδρασης στη ζωή σας. Είσαι πολυάσχολος ηθοποιός, δουλεύεις πολύ, έχεις μεγάλη επιτυχία, αλλά κάτι τέτοιο σου κάνει να σταματήσεις για ένα δευτερόλεπτο πριν ξαναμπείς στο mainstream;

Έμεινε σιωπηλός για μια στιγμή. «Νομίζω ότι πρέπει», είπε. 'Περπατάς σε αυτό το τεντωμένο σκοινί, αποκαλύπτοντας αυτό που πρέπει να δεις παρά να ενεργείς, στην πραγματικότητα πετάς ένα τεράστιο πλήθος παλιών τεχνασμάτων. Με αυτόν τον τρόπο γίνεσαι πολύ ευάλωτος στο υλικό. Σε καθημερινή βάση, στην Πολωνία, αυτό ήταν απολύτως εξουθενωτικό, και μου πήρε λίγη ώρα να πω στον εαυτό μου, 'Έχεις αρκετά... ξεκουραστείς και άφησε τους μώλωπες να επουλωθούν. Απλά ξεκουράσου και ηρέμησε το'. Είχα εξαντληθεί».

Μιλάς για «να πετάξεις τα κόλπα σου». Δεν γνωρίζω ότι έχετε πολλά κόλπα, αλλά υπάρχει ένα που έχω παρατηρήσει όλα αυτά τα χρόνια -αν είναι κόλπο- και αυτό είναι το χαμόγελο της τεράστιας εσωτερικής σας απόλαυσης. Δεν υπάρχει τίποτα για να χαμογελάσετε σε αυτή την ταινία και η στιγμή δεν είναι εκεί.

'Λοιπόν. Υπάρχει μια στιγμή που ο Στερν βλέπει τον Γκαίθ, τον Ναζί, να συγχωρεί το παιδί στα στάβλα. Υπάρχει η αρχή ενός χαμόγελου, αλλά όχι, δεν υπάρχουν πολλά για να χαμογελάσει.'

Συνιστάται

NYFF 2018: Divide and Conquer, What You Gonna Do When the World's In Fire;, Film Noir Revivals
NYFF 2018: Divide and Conquer, What You Gonna Do When the World's In Fire;, Film Noir Revivals

Μια αποστολή από το Φεστιβάλ Κινηματογράφου της Νέας Υόρκης για δύο ντοκιμαντέρ και δύο αναβιώσεις κλασικών φιλμ νουάρ.

Το Dark Physical του Apple TV+ δεν είναι σίγουρα κωμωδία, αλλά αξίζει τον χρόνο σας
Το Dark Physical του Apple TV+ δεν είναι σίγουρα κωμωδία, αλλά αξίζει τον χρόνο σας

Μια κριτική για το Physical του Apple TV+, με πρωταγωνίστρια τη Rose Byrne.

'Θεόδωρε! Σάιμον! ALLLLvinnn!'
'Θεόδωρε! Σάιμον! ALLLLvinnn!'

Το πιο εκπληκτικό θέαμα στο 'Alvin and the Chipmunks' δεν είναι τρεις τραγουδιστές τσιπουνκ. Όχι, είναι μια έκπληξη που αποθηκεύτηκε για τους τίτλους κλεισίματος, όπου βλέπουμε τα εξώφυλλα όλων των Alvin & άλμπουμ και CD της εταιρείας. Έχασα το κομμάτι μου μετά τα 10. Μου είναι αδιανόητο ότι κάποιος θα ήθελε να ακούσει ένα ολόκληρο άλμπουμ από αυτές τις τσιριχτές φωνές, πόσο μάλλον 10. 'The Chipmunk Song', ίσως, για τη φευγαλέα καινοτομία του. Αλλά «Μόνο εσύ»;

Sundance 2019: David Crosby: Remember My Name, Marianne & Leonard: Words of Love, Love Antosha
Sundance 2019: David Crosby: Remember My Name, Marianne & Leonard: Words of Love, Love Antosha

Σε τρία βιο-έγγραφα από το Sundance για τον David Crosby, τον Leonard Cohen και τον Anton Yelchin.

Για την αγάπη του: σημειώσεις για την παρακμή του Entertainment Weekly, την απόλυση του Owen Gleiberman και το συνεχιζόμενο τέλος μιας εποχής
Για την αγάπη του: σημειώσεις για την παρακμή του Entertainment Weekly, την απόλυση του Owen Gleiberman και το συνεχιζόμενο τέλος μιας εποχής

Η απόλυση του Όουεν Γκλάιμπερμαν από τον κύριο κριτικό κινηματογράφου του Entertainment Weekly - μέρος μιας τελετουργικής αιμοληψίας των υπαλλήλων του περιοδικού - σηματοδοτεί το τέλος μιας εποχής.