Jason Reitman, Jay Carson και Matt Bai για την προσαρμογή του σκανδάλου του Gary Hart στο The Front Runner

Συνεντεύξεις

Σκηνοθετημένο από Τζέισον Ράιτμαν (επίσης του 'Tully' φέτος), το 'The Front Runner' βρίσκεται στη θολή γραμμή μεταξύ ταμπλόιντ και νόμιμων ειδήσεων. Αν και αυτή η διασταύρωση μπορεί να φαίνεται πιο σχετική σήμερα από ό,τι ήταν ποτέ (με μια ψυχαγωγική προσωπικότητα να ηγείται της χώρας στον Λευκό Οίκο), η αληθινή ιστορία που λέγεται στο 'The Front Runner' είναι στην πραγματικότητα 30 ετών. Το τελευταίο του Reitman, το οποίο έκανε παγκόσμια πρεμιέρα στο Φεστιβάλ Κινηματογράφου Telluride το Σαββατοκύριακο της Ημέρας της Εργασίας και προβλήθηκε στο Διεθνές Φεστιβάλ Κινηματογράφου του Τορόντο την περασμένη εβδομάδα, αφορά τον γερουσιαστή του Κολοράντο Γκάρι Χαρτ, τον υποτιθέμενο πρωταγωνιστή για να κερδίσει την υποψηφιότητα των Δημοκρατικών το 1988. Αλλά πάνω από λίγο Μερικές κρίσιμες ημέρες της εκστρατείας του, ένα σεξουαλικό σκάνδαλο - μια εξωσυζυγική σχέση μεταξύ του Χαρτ και της Ντόνα Ράις - εμφανίστηκε από τον Τύπο, που όχι μόνο εκτροχιάστηκε την πολιτική εκστρατεία του Χαρτ και την προεδρική του υποψηφιότητα, αλλά και ολόκληρη την πολιτική του καριέρα σε μεγάλο βαθμό.

Προσαρμοσμένο από το βιβλίο του δημοσιογράφου και σεναριογράφου Matt Bai 'All the Truth is Out' του Reitman, του Bai και του μακροχρόνιου πολιτικού στρατηγού και συμβούλου Jay Carson, το The Front Runner' βυθίζει τον θεατή σε έναν γρήγορα κινούμενο κόσμο μεταβαλλόμενων προοπτικών όπου κανείς δεν έχει καλό επιλογές για να διαλέξετε για να προστατεύσετε το δημόσιο συμφέρον: όχι ο Τύπος ούτε το πλήρωμα της εκστρατείας. Εξερευνώντας μια καθοριστική στιγμή στην αμερικανική πολιτική, το «The Front Runner» θέτει δύσκολες ερωτήσεις σχετικά με την προσωπική ευπρέπεια, την πολιτική λογοδοσία και τον ευαίσθητο ρόλο του Τύπου στη διαδικασία, αφήνοντας το κοινό να βρει τις δικές του απαντήσεις από μια εκτεταμένη, βαριά δομή διαλόγου. .

Κάτσαμε με τους Bai, Carson και Reitman πρόσφατα στο Τορόντο για να αποκαλύψουμε λεπτομερώς τη θεματική σημασία της ταινίας.

Το «The Front Runner» έρχεται σε μια περίεργη πολιτικά στιγμή, καθώς ερευνά την πρώτη φορά που η ιδιωτική ζωή ενός υπεύθυνου χάραξης πολιτικής αντιμετωπίστηκε σαν ταμπλόιντ ειδήσεις. Η σύνδεση μεταξύ του 1988 και του σήμερα είναι δύσκολο να αγνοηθεί, δεδομένου ότι τώρα έχουμε ως Πρόεδρο μια τηλεοπτική προσωπικότητα που μοιάζει με διασημότητες, η οποία θα μπορούσε να ωφεληθεί από αυτή την ασαφή γραμμή μεταξύ ψυχαγωγίας και πολιτικής.

JASON REITMAN: Είναι κάπως αδύνατο να μην σκεφτόμαστε αυτές τις [σχετικές].

MATT BAI: Ξέρετε κατά ειρωνικό τρόπο είχαμε λίγο πολύ το σενάριο όπως ήταν πριν εκλεγεί αυτός ο πρόεδρος. Ξέραμε ότι ήταν σχετικό στη διαδικασία, αλλά νομίζω ότι το βάλατε πολύ εύγλωττα — αυτό που αντιπροσωπεύει αυτή η στιγμή το 1987 είναι αυτή η σύγκρουση ψυχαγωγίας και πολιτικής και διασημότητας και η ιδέα ότι μετά από εκείνη τη στιγμή οι πολιτικοί θα αντιμετωπίζονται περισσότερο ως διασημότητες και λιγότερο ως υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής. Και σίγουρα η διαδικασία που δημιουργήθηκε έχει να κάνει με το πού βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή. Ξέρω ότι θεωρήσαμε ότι η ιστορία ήταν σχετική και τη γράψαμε πριν συμβεί αυτό.

JR: Και είναι μια πολύ δύσκολη στιγμή για να μιλήσουμε για πολιτική το 2018. Τείνει είτε να είναι ένα θάλαμο ηχούς είτε αυτό το τραχύ επιχείρημα κατά το οποίο οι άνθρωποι σκίζουν ο ένας τον άλλον στο Twitter. Και υπάρχει κάτι στο να γυρίσεις 30 χρόνια πίσω που προσφέρει αυτό το πρίσμα μέσα από το οποίο μπορείς να κάνεις μια συζήτηση και να παρατηρήσεις μια ιστορία όχι από μια οπτική γωνία, αλλά από μια ντουζίνα οπτική γωνία. Για να κοιτάξετε ένα δωμάτιο στο Η Washington Post όπου έχετε πέντε διαφορετικούς ανθρώπους: νέους, ηλικιωμένους, άνδρες, γυναίκες, νεοφερμένους, βετεράνους, που προσπαθούν να καταλάβουν ποιο είναι το σωστό και τι είναι σχετικό και σημαντικό. Νιώθω ότι αυτή είναι η ερώτηση που κάνουμε όλοι στον εαυτό μας αυτή τη στιγμή. Έχουμε την αίσθηση ότι το σύστημα έχει σπάσει, σίγουρα έχουμε την αίσθηση ότι εκλέξαμε έναν πολύ ελαττωματικό άνθρωπο στην προεδρία. Και εγείρει όλα αυτά τα ερωτήματα σχετικά με το γιατί το σύστημα δεν λειτουργεί. Και πιο κάτω στην αλυσίδα έρχονται αυτά τα ερωτήματα για το τι είναι σημαντικό. Ναι, κοιτάμε έναν πιθανό πρόεδρο στο κέντρο του, αλλά περισσότερο εξετάζουμε όλους τους ανθρώπους γύρω ταυτόχρονα. Οι δημοσιογράφοι και οι άνθρωποι στην ομάδα της εκστρατείας.

Και μετά από πάνω, ρίχνοντάς το πίσω στο κοινό. Αναγκάστε το κοινό από στιγμή σε στιγμή να ακούει τόσες πολλές συζητήσεις και να πρέπει να αναλύσει και να δει τι είναι σημαντικό.

Πράγματι, αυτή είναι μια καθηλωτική ταινία με μεταβαλλόμενες οπτικές γωνίες. Στρώματα ιστοριών από πολλαπλές οπτικές γωνίες ξετυλίγονται σε αυτό: υπάρχει η εκστρατεία, υπάρχει ο γάμος, το σκάνδαλο, ο τύπος... Πώς λοιπόν συνεργαστήκατε όλοι μαζί για να εξισορροπήσετε αυτά τα παράλληλα κινούμενα μέρη;

JR: Ένα από τα πράγματα που κάνουν το σενάριο μοναδικό είναι ο συνδυασμός των σεναριογράφων. Σε αυτό, έχετε κάποιον που προέρχεται από την πολιτική, και κάποιον που είναι σεναριογράφος, και κάποιον που προέρχεται από την ψυχαγωγία, υποθέτω αν αυτό αποκαλείτε την πλευρά του τριγώνου μου.

JAY CARSON: Όλοι φέραμε μια μοναδική προοπτική σε αυτό. Θέλαμε να βεβαιωθούμε ότι αισθανόταν αληθινό στον κόσμο, ότι ήταν στον πυρήνα της μια ανθρώπινη ιστορία για ανθρώπινα όντα που τέθηκαν σε πραγματικά δύσκολες καταστάσεις για πρώτη φορά. Κανείς δεν είχε πάει ποτέ εκεί που κάποιος από αυτούς τους ανθρώπους ήταν πριν. Τι κάνουν όταν έρχονται αντιμέτωποι με τέσσερις ή πέντε πραγματικά δύσκολες επιλογές; Κανένα από αυτά δεν είναι πραγματικά η σωστή επιλογή. Επομένως, δεν έχουμε μονοδιάστατους καλούς και κακούς σε αυτό. Υπάρχει το προσωπικό της εκστρατείας που παλεύει με δύσκολες επιλογές, οι δημοσιογράφοι που παλεύουν με δύσκολες επιλογές. Δύο μισά ενός γάμου που παλεύουν με δύσκολες επιλογές. Πώς φαίνεται τελικά; Και ελπίζουμε ότι αυτό ξεκινά μια συζήτηση από αυτό με αυτήν την ταινία.

MB: Ο Jason μας κάθισε νωρίς και παρακολουθήσαμε το 'The Candidate' ( Μάικλ Ρίτσι ) και κάποια άλλα που είχε κάνει. Ήταν ένα μοναδικό δημιουργικό όραμά του—θέλαμε να αισθανόμαστε αληθινό στα δημοσιογραφικά γραφεία και αληθινό στα γραφεία της εκστρατείας, ότι θα προσφερόταν σε αυτό το είδος ερμηνείας. Ξέραμε, λοιπόν, όταν μπαίνουμε, όλοι μας, στη συνεργασία μας ότι θα δημιουργήσουμε σκηνές όπου τα πράγματα συνέβαιναν πάνω από την επιφάνεια, τα πράγματα γίνονταν περιφερειακά, τα πράγματα συνέβαιναν κάτω από την επιφάνεια. Και όλα αυτά πρέπει να συμβαίνουν ταυτόχρονα. Και μερικές φορές η δημιουργική μας διαδικασία μάλλον άρχισε να μοιάζει με μερικές από εκείνες τις σκηνές όπου «ζωγραφίζεις ένα πράγμα, ζωγραφίζεις ένα άλλο». Παίρνει τον ίδιο ρυθμό. Το να είσαι μέρος σε κάτι τέτοιο… ήταν απλώς διασκεδαστικό όλη την ώρα.

JR: Πάντα παρακολουθούμε πολιτικές ταινίες που μας λένε τι να σκεφτούμε. Πολλές από τις ταινίες που έχουν γυριστεί για την πολιτική έχουν μια ατζέντα ή μια απάντηση. Θέλαμε να κάνουμε μια ταινία που να μοιάζει με το 'The Candidate'. Κάτι που έκανε περισσότερο ερωτήσεις παρά απαντήσεις.

Matt Bai & Jay Carson / Φωτογραφία: Eric Charbonneau

Πραγματικά ανταποκρίθηκα σε αυτόν τον μη προδιαγραφικό χαρακτήρα της ταινίας που σε έκανε να αναζητήσεις τις δικές σου απαντήσεις. Και σε αυτό το σημείο, χάρηκα που είδα την έντονη παρουσία της γυναίκας POV. Μάθαμε ότι η Ντόνα Ράις ήταν ένας μορφωμένος, έξυπνος, κομπλεξικός άνθρωπος. Και ο Lee Hart, ο χαρακτήρας της Vera Farmiga, ήταν επίσης ένα μεγάλο, πραγματικό μέρος της ταινίας.

JR: Θα έλεγα ότι το τέταρτο άτομο σε αυτή τη διαδικασία είναι ο παραγωγός μας, Helen Estabrook , που είναι περίπου τόσο έξυπνος άνθρωπος όσο έχω γνωρίσει ποτέ. Πήγε στο Χάρβαρντ όταν ήταν 16 ετών και ξέρετε ότι είναι συνεργάτης μου στην παραγωγή από το «Up in the Air». Και με προκαλεί σε όλα με τον καλύτερο τρόπο. Κάτι που ήταν πραγματικά σημαντικό για όλους μας ήταν να κάνουμε μια ταινία που να μιλάει πραγματικά για το συναισθηματικό φορτίο που βαραίνει τις νεαρές γυναίκες και τις γυναίκες γενικά εν μέσω ενός σκανδάλου. Ιδιαίτερα οι γυναίκες που βρίσκονται σε αυτή την κατάσταση της Ann Devroy of Η Washington Post ή την Irene Kelly στην εκστρατεία, όταν ήσουν η [μοναδική] γυναίκα στο δωμάτιο και δεν έπρεπε να μιλήσεις μόνο για τον εαυτό σου αλλά για ολόκληρο το φύλο σου.

Στο δεύτερο μισό, η ταινία αρχίζει να σιωπά και να επικεντρώνεται πραγματικά στα άτομα, ενδιαφέρεται πραγματικά για αυτό το είδος ταξιδιού που κάνουν η Irene Kelly και η Donna Rice, καθώς η Irene Kelly φέρνει τη Donna Rice στο σπίτι. Έχετε δύο γυναίκες που κοιτάζονται στοχαστικά η μία την άλλη και παίζουν με τις προσδοκίες μας για το ποιοι υποτίθεται ότι είναι. Ξέρετε, η Donna Rice, εδώ και 30 χρόνια, θεωρείται ως αντικείμενο και ως η βάση ενός αστείου. Και νομίζω ότι είναι το άτομο για το οποίο ένιωσα τη μεγαλύτερη ενσυναίσθηση, την πρώτη φορά που διάβασα το βιβλίο.

JC: Αυτό ήταν κάτι που ήταν κρίσιμο και για τους τρεις μας και όπως τόνισε ο Jason, για την Helen από την αρχή. Γνωρίζω τον Ματ σχεδόν 20 χρόνια. Γνωριστήκαμε όταν ήμουν 10 και εκείνος 11. Όταν ο Matt άρχισε να μου μιλάει για πρώτη φορά για αυτό το βιβλίο, είπε ότι άλλαξαν τρία πράγματα που οδήγησαν σε αυτό. Ήταν το γεγονός ότι τα δορυφορικά φορτηγά κινήθηκαν, ότι είχαμε 24ωρο κύκλο ειδήσεων, ότι η εισροή δημοσιογράφων στη διαδικασία λόγω του Watergate και η άνοδος του φεμινισμού. Τα αγόρια στο λεωφορείο δεν ήταν πια μόνο τα αγόρια στο λεωφορείο. Και έτσι ο ρόλος της γυναίκας σε αυτό ήταν κεντρικός στην ιστορία για όλους μας εδώ και χρόνια. Και χαίρομαι που ένιωσες έτσι γιατί ήταν η κινητήρια δύναμη για όλους μας από την αρχή κιόλας της ιστορίας.

Μιλώντας για την ιστορία σας μαζί, ας επιστρέψουμε στην αρχή για λίγο. Πώς συνεργαστήκατε αρχικά για αυτήν την ταινία για να προσαρμόσετε το βιβλίο του Matt για την οθόνη;

JR: Άκουσα επεισόδιο RadioLIVE που είχε ως επίκεντρο το βιβλίο του Matt. Και απλά δεν μπορούσα να πιστέψω ότι αυτή η ιστορία δεν είχε ειπωθεί ποτέ ως ταινία. Δεν μπορούσα να πιστέψω αυτή την ιστορία. Δεν το ήξερα καλά, ειλικρινά, ήμουν δέκα χρονών όταν συνέβη. Δεν μπορούσα να πιστέψω ότι υπήρξε μια στιγμή που ο επόμενος Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών βρισκόταν σε ένα σκοτεινό σοκάκι στη μέση της νύχτας με μια ομάδα δημοσιογράφων που όλοι προσπαθούσαν να καταλάβουν τι να κάνουν εκείνη τη στιγμή, γιατί κανείς δεν είχε ποτέ ήμουν εκεί.

Μου έκανε τόσες πολλές ερωτήσεις που ήθελα να κάνω, και επίσης μου φάνηκε σαν ταινία. Ένιωθε σαν θρίλερ. Μέσα σε μια εβδομάδα, από τον υποτιθέμενο επόμενο πρόεδρο έγινε ένας τύπος που έφυγε για πάντα από την πολιτική. Έπρεπε να μάθω περισσότερα και αγόρασα αμέσως το βιβλίο του. Είχαν ήδη δουλέψει μαζί σε αυτό ως πιθανή ταινία. Όταν επιτέλους ήρθαμε όλοι σε επαφή, νομίζω ότι από την πρώτη στιγμή νομίζω ότι είπα, 'Θέλω να έρθεις στο σπίτι μου και θέλω να δούμε το 'The Candidate' μαζί. Νομίζω ότι αυτό θα είναι το βόρειο αστέρι μας. ' Και κυριολεκτικά ενώ την παρακολουθούσαν άρχισαν ήδη να μιλούν, κατά τη διάρκεια της ταινίας, δείχνοντας την οθόνη, δείχνοντας τα είδη των πραγμάτων που κάνει τόσο καλά αυτή η ταινία, που η σημαντική συζήτηση συμβαίνει μερικές φορές στο παρασκήνιο ενώ μια αθώα συζήτηση συμβαίνει στο σε πρώτο πλάνο. Ο τρόπος που αυτή η ταινία σε δείχνει με τα αυτιά σου αντί για τα μάτια σου. Υπάρχει κάτι πολύ συγκεκριμένο σε αυτό το στυλ σουτ που απηχούσε την ιδεολογία του τι ήταν σημαντικό για εμάς. Αυτή η ιδέα, πώς μπορούμε να εξερευνήσουμε τη συνάφεια όχι μόνο ως φιλοσοφικό ερώτημα, αλλά ως μια κινηματογραφική εμπειρία;

Συνεχίζετε να αναφέρετε το 'The Candidate'. Κι όμως, είναι τόσο ενδιαφέρον που στους κύκλους του φθινοπωρινού φεστιβάλ, το «The Front Runner» συγκρίνεται με Ρόμπερτ Άλτμαν του κινηματογράφου αντί.

JR: Ω πάντα, κάτι που με εξέπληξε. Νομίζω ότι ενστικτωδώς θέλουμε πάντα να βάζουμε τα πράγματα σε κατηγορίες. Έτσι, μόλις δείτε μια αιωρούμενη κάμερα και ένα είδος αναλυόμενου διαλόγου, σκέφτεστε αμέσως «Nashville» και σκέφτεστε τον Robert Altman. Και κοίτα, αν συγκριθώ με τον Ρόμπερτ Άλτμαν, θα φορέσω αυτό το σήμα περήφανα.

Η αλήθεια είναι ότι ο Μάικλ Ρίτσι, σε τρεις ταινίες, «Downhill Racer», «The Candidate» και «Smile», δημιούργησε μια τριλογία για την έννοια της νίκης. Και φυσικά το υψηλό σημάδι αυτής της τριλογίας είναι το 'The Candidate' γιατί αφορούσε την πολιτική. Και σε αυτό, χρησιμοποίησε το στυλ, ταυτόχρονα με τον Άλτμαν, για να εξερευνήσει πραγματικά τα ίδια πράγματα που θέλαμε να εξερευνήσουμε, αλλά σε διαφορετική χρονική στιγμή. Αυτή είναι η ταινία που έπρεπε να δουν όλοι στο καστ. Αυτή είναι η ταινία που έπρεπε να δουν όλοι στο συνεργείο. Καθόμασταν λοιπόν εκεί στο μεσημεριανό γεύμα και αναλύαμε και προσπαθούσαμε να καταλάβουμε όλα όσα έκαναν αυτή την ταινία να λειτουργήσει, γιατί έγινε το δομικό σχέδιο για το πώς να πούμε μια ιστορία από 12 οπτικές γωνίες. Πώς να πεις μια ιστορία όταν δεν θέλεις το κοινό να σκεφτεί ένα πράγμα, αλλά να το ενθαρρύνεις να σκεφτεί πολλά πράγματα.

JC: Όταν ο Jason Reitman θέλει να συνδεθεί με ένα έργο στο οποίο εργάζεστε, είναι πραγματικά καλά νέα. Παραδόξως δεν είχα δει ποτέ το [“The Candidate”]. Έχω κάνει τρεις προεδρικές εκστρατείες, περισσότερες κούρσες για τη Γερουσία από ό,τι μπορώ να μετρήσω, και λέω 'Αγία σκατά! Αυτή είναι η αίσθηση μιας εκστρατείας! Και αυτό θέλει να γίνει ο βόρειός μας αστέρας!' Ήταν μια απόλυτη χαρά μιας συνεργασίας, νομίζω και για τους τρεις μας, από την αρχή. Αγαπήσαμε κάθε κομμάτι του.

Μ.Β.: Το λάτρεψαν όλοι όσοι συμμετείχαν σε αυτό. Δεν είμαι ειδικός στη δημιουργία ταινιών, αλλά νομίζω ότι αυτός είναι ένας από τους λόγους που το σύνολο επί της οθόνης λειτουργεί τόσο καλά και οι επικαλυπτόμενοι διάλογοι λειτουργούν τόσο καλά – και όλα αυτά επειδή σε όλους άρεσε το όραμα. Όλοι στο σετ τροφοδοτούνταν από την τέχνη και τον τρόπο που την ασκούσαν. Άρχισε να μοιάζει πολύ με καμπάνια. Οι υπεύθυνοι της εκστρατείας και οι ρεπόρτερ γνώριζαν όλοι ο ένας τον άλλον. Είμαστε όλοι φίλοι και γελάμε μαζί στα γυρίσματα, έτσι, ξέρετε, υπάρχει απλά υπέροχο πνεύμα σε όλη αυτή την επιχείρηση.

JR: Λοιπόν, ήταν μια χορογραφημένη ακαταστασία. Το οποίο είναι πραγματικά δύσκολο. Φαίνεται σαν κάτι που είναι κάπως εύκολο. Και μετά αρχίζεις να προσπαθείς να αναδημιουργήσεις στρώματα της πραγματικής ζωής όπου οι δημοσιογράφοι φαίνεται να ξέρουν, να κάνουν το σωστό, οι χειριστές κάμερας να κάνουν το σωστό, οι τραπεζίτες τηλεφώνων να κάνουν το σωστό. Είναι ακατάστατο και ζωντανό και οι άνθρωποι διακόπτουν ο ένας τον άλλον και όλοι έχουν μικρόφωνο. Και ο μείκτης ήχου σας παίζει το ταμπλό μίξης σαν πιάνο επειδή έχει τρεις συνομιλίες ταυτόχρονα. Πρέπει να υπάρχει χημεία, αλλιώς κάτι τέτοιο δεν λειτουργεί.

Και αυτός είναι μέρος του λόγου για τον οποίο ταινίες όπως αυτή, και το 'The Candidate' και το 'Nashville' επωφελούνται από τις επαναλαμβανόμενες προβολές. Εξαιτίας όλων των κινούμενων κομματιών και των ταυτόχρονων διαλόγων.

JR: Ω ναι, ενθαρρύνουμε τον κόσμο να αγοράσει πολλά εισιτήρια! [Γέλια]

JC: Νομίζω ότι [αφαιρώ] κάτι διαφορετικό από αυτήν την ταινία κάθε φορά που τη βλέπω. Κάθε φορά! Αυτό, για μένα, έχοντας ασχοληθεί με αυτό για λίγο, είναι μια πραγματική απόδειξη της ταινίας.

Τζέισον, ανέφερες ότι δεν ήξερες πραγματικά την ιστορία του Γκάρι Χαρτ, αφού ήσουν πολύ μικρός όταν συνέβη. Ούτε εγώ ήμουν αφού δεν μεγάλωσα εδώ. Βλέποντας την ταινία, εκτός από όλα τα στρώματα που έχουμε μιλήσει, σκέφτηκα και πόσο γρήγορα σκανδαλίζεται το κοινό για το εξωσυζυγικό σεξ. Οι άνθρωποι δεν θεωρούν τους πολιτικούς ως ανθρώπινα όντα που μπορούν να έχουν μια ιδιωτική ζωή, όσο ελαττωματική κι αν είναι, και στη συνέχεια να τη διαχωρίζουν από τα πολιτικά τους ιδανικά ή ατζέντα.

JR: Πρέπει να ξεκινήσω λέγοντας, έχεις δίκιο. Το μισό κοινό θα νιώσει το ένα πράγμα και το μισό το άλλο. Και θέλαμε να κάνουμε μια ταινία που να το σέβεται αυτό και να ενθαρρύνει τη συζήτηση αντί να λέμε ότι αυτό είναι το μόνο πράγμα. Έτσι, το μισό κοινό θα πει, «Δεν με νοιάζει τι συμβαίνει στην κρεβατοκάμαρα ενός υποψηφίου» και το μισό κοινό θα πει, «Μπα, τρέχεις για πρόεδρος, πρέπει να μάθω τα πάντα». Αλλά έχεις δίκιο. Η σεξουαλικότητα είναι ένα λευκό καυτό θέμα, ιδιαίτερα στις ΗΠΑ. Και ως ένα βαθμό αυτό είναι πραγματικά σημαντικό. Και ταυτόχρονα πρέπει να αναγνωρίζουμε όταν μιλάμε για σεξ, σταματάμε να μιλάμε για όλα τα άλλα. Οπότε είναι απλώς… είναι ένα θέμα που απαιτεί ευθύνη. Είναι μια εύκολη λέξη για να την πούμε γιατί όλοι είμαστε υπεύθυνοι ως ένα βαθμό. Ψηφοφόροι, αναγνώστες, δημοσιογράφοι, άνθρωποι της εκστρατείας, άνθρωποι που διεκδικούν αξιώματα. Αλλά ο καθένας μας πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στη συζήτηση. Γίνεται ένα πράγμα που από τη στιγμή που θα ανακαλυφθεί πρέπει να αναγνωρίσουμε τι δεν μιλάμε όταν αρχίζουμε να μιλάμε για σεξ.

Jason Reitman / Φωτογραφία: Eric Charbonneau

Και ενώ υπάρχει η συναινετική αλλά εξωσυζυγική σχέση του Γκάρι Χαρτ που σκανδάλισε το κοινό, υπάρχει επίσης ο σημερινός πρόεδρός μας που είπε απίστευτα εξευτελιστικά πράγματα για τις γυναίκες, αλλά έφυγε από όλα εντελώς χωρίς συνέπειες.

JR: Νομίζω ότι είναι θέμα ντροπής, σωστά; Σε αυτό το σύστημα όπως υπάρχει αυτή τη στιγμή, αν είστε κάποιος που βιώνει ντροπή, αποχωρείτε από τον αγώνα. Αν είσαι κάποιος που δεν βιώνει ντροπή, όχι μόνο μένεις μέσα, αλλά πετάς στα ύψη. Εσύ πετυχαίνεις. Έχουμε λοιπόν ένα σύστημα που ανταμείβει πραγματικά τους ξεδιάντροπους ανθρώπους. Δεν νομίζω ότι είναι καλό σύστημα.

JC: Ναι, αυτό που βρήκε ο Matt στο βιβλίο του και αυτό που νιώσαμε ότι βρήκαμε σε αυτή την ταινία είναι αυτή η στιγμή στην αμερικανική πολιτική όταν όλα αλλάζουν. Και αυτό στο οποίο συμμετέχουμε, αυτό που προσπαθούμε να εισαγάγουμε στη συζήτηση εδώ που ελπίζουμε να κυκλοφορήσει η ταινία μας στο κοινό είναι το ζήτημα της κρίσης. Και έτσι πριν από το 1988, δεν κάνεις ποτέ ερώτηση για την προσωπική ζωή ενός ανθρώπου. Είναι εντελώς εκτός ορίων. Μετά το 1988, πρέπει πάντα να κάνετε κάθε ερώτηση σχετικά με την προσωπική ζωή ενός υποψηφίου και τα πάντα εμπίπτουν στο πλαίσιο αυτού που μπορείτε να ρωτήσετε. Κανένα από τα δύο δεν είναι σωστό. Υπήρχαν στιγμές πριν από το '88 που ήταν απολύτως σχετικό, και κάποιος έπρεπε να το είχε ρωτήσει. Κάποιοι συγκεκριμένοι υποψήφιοι έρχονται στο μυαλό. Μετά το '88, ρωτιέται για όλους, και μερικές φορές όταν δεν είναι τόσο σχετικό. Και έτσι το μόνο που προσπαθούμε να κάνουμε είναι να ξεκινήσουμε μια συζήτηση για εμάς ως ψηφοφόρους, δημοσιογράφους, υποψήφιους, λειτουργούς, χρησιμοποιώντας την κρίση τους ως μέρος της διαδικασίας.

Ο Τύπος δεν βγαίνει από αυτήν την ταινία ως τα καλά παιδιά απαραίτητα. βρίσκονται σε δύσκολη θέση, αφού κατέστρεψαν έναν καλό υποψήφιο που θα μπορούσε να είχε κερδίσει. Από αυτή την άποψη, πώς θα θέλατε να ασχοληθεί το κοινό με αυτήν την ιστορία και τον ρόλο του Τύπου στη σημερινή περίπλοκη πολιτική συγκυρία; Εννοώ ότι, από τη μια πλευρά, ο Τύπος μπορεί να είναι μια ελαττωματική οντότητα, ίσως να αναζητά κάτι που δεν θα έπρεπε. Από την άλλη, η ελευθερία τους να δημοσιεύουν τα γεγονότα για δημόσιο συμφέρον θα πρέπει να προστατεύεται, ειδικά σήμερα, όταν ο Τραμπ επιτίθεται συνεχώς στον Τύπο, κατηγορώντας τους ψευδώς ότι κατασκευάζουν την αλήθεια. Αναρωτιέμαι λοιπόν για αυτή την ισορροπία στο μήνυμα της ταινίας.

JR: Είμαι πολύ χαρούμενος που το αναφέρατε.

Μ.Β.: Συμφωνώ μαζί σου. Καλά το θέτεις, βγαίνουν σε δύσκολη κατάσταση, ούτε καλή ούτε κακή. είναι δύσκολο όπως όλοι οι άλλοι. Κοίτα, είμαι ένας εργαζόμενος δημοσιογράφος όπως εσύ. Γράφω μια στήλη κάθε εβδομάδα. Το κάνω αυτό εδώ και 20 χρόνια. ήμουν με Οι Νιου Γιορκ Ταιμς για 11 χρόνια? Ήμουν ο ρεπόρτερ του C-desk στο Boston Globe πριν από αυτό. Γράφω για το Yahoo τώρα. Η γυναίκα μου είναι τηλεοπτική δημοσιογράφος εδώ και 20 χρόνια. Οι φίλοι μου ασχολούνται με τη δημοσιογραφία. Ζω στην Ουάσιγκτον. Τα παιδιά μου είναι ουσιαστικά δημοσιογράφοι.

Για μένα, δεν υπάρχει περίπτωση να φτάσουμε σε αυτήν την ταινία με περιφρόνηση για αυτό που κάνουν οι δημοσιογράφοι. Αλλά κάνουμε μια ερώτηση σε όλους τους εμπλεκόμενους, πρώην πράκτορες όπως ο Jay, ο κλάδος μου, είναι αυτό για το οποίο μιλάω στο βιβλίο. καταναλωτές και ψηφοφόροι όπως ο Jason, σωστά; Ρωτάμε όλους, 'είναι υπερβολικό να αναλογιστούμε τις αποφάσεις που πήραμε και τις συνέπειες που είχαν και τι οδήγησε αυτή η απόφαση στη διαδικασία;' Και νιώθω, καταλαβαίνω ότι οι δημοσιογράφοι δέχονται επίθεση. Δέχομαι επίθεση, προσωπικά και ως βιομηχανία στην Ουάσιγκτον. Αλλά αυτό δεν μας απαλλάσσει από την αυτοκριτική με τον ίδιο τρόπο που οι πολιτικοί και οι πολιτικοί παράγοντες και οι ψηφοφόροι Και νομίζω ότι έχουμε την πολυτέλεια να αναλογιστούμε μια στιγμή και να αναλογιστούμε τις αποφάσεις που πήραμε και να διατηρήσουμε την αρχοντιά αυτού που κάνουμε, γιατί αυτό είναι μέρος της ανάπτυξης.

JR: Αυτό για το οποίο είμαι πραγματικά περήφανος, ειλικρινά, είναι ο τρόπος που απεικονίζουμε ένα δωμάτιο όπως το γραφείο του [Ben] Bradlee στο Η Washington Post , όπου βλέπετε μια ομάδα δημοσιογράφων, νέων, ηλικιωμένων, ανδρών, γυναικών, βετεράνων και νεοφερμένων, να προσπαθούν να βρουν τι είναι σωστό. Αυτό είναι το θέμα της όλης ταινίας. Η ταινία είναι μια ντουζίνα απόψεις, είτε βρίσκεστε στον Herald, όπου προσπαθούσαν να καταλάβουν πώς κάνουν αυτό το άρθρο, είτε βρίσκεστε στο Η Washington Post που φαντάζομαι ότι αντιμετωπίζει ένα δίλημμα που αντιμετωπίζει κάθε εφημερίδα αυτές τις μέρες, το οποίο είναι, 'Τι καλύπτουμε; Όλοι οι άλλοι καλύπτουν αυτά τα πράγματα. Αυτό είναι ξεκάθαρο που θέλουν να διαβάσουν οι άνθρωποι, κάνουν κλικ και κάνουν κλικ… Πώς δεν καλύπτουμε αυτά τα πράγματα που δεν μας ενδιαφέρουν και δεν τα βρίσκουμε καν ως σχετικά αλλά νιώθουμε την ανάγκη;» Και το νιώθω ως κινηματογραφιστής, γιατί κοιτάζω τις ταινίες που θέλει να δει ο κόσμος! Και λέω, 'υποτίθεται ότι πρέπει να κάνω αυτές τις ταινίες;'

Αυτό που θέλουμε να εξερευνήσουμε, είναι να προσπαθούμε να καταλάβουμε πώς να το κάνουμε αυτό σε πραγματικό χρόνο, όταν δεν υπάρχει χρόνος για να λάβετε μια απόφαση, όταν δεν έχετε όλες τις πληροφορίες. Αυτό είναι ένα σκάνδαλο που συνέβη σε μια εβδομάδα. Απλά κάπως τρελό που μια μέρα, ο τύπος ήταν ο πρώτος. Και μια εβδομάδα αργότερα, έφυγε για πάντα από την προεδρία. [Υπάρχει] Μαμούδου Αθη και Άρι Γκρέινορ κάνοντας μια συζήτηση πίνοντας καφέ για το «τι είναι σχετικό» ή «τι είναι σημαντικό». Και ο Ben Bradlee που μιλά στη Mamoudou, ή ακόμα και αυτή η συζήτηση στη μέση της νύχτας στο Miami Herald καθώς προσπαθούν να καταλάβουν 'τι απόσπασμα χρησιμοποιούμε; Αυτή είναι η ιστορία; Πρέπει να μάθουμε το όνομά της;'

Και ακόμη και άτομα στην εκστρατεία, προσπαθώντας να καταλάβουν πώς νιώθουν για έναν άντρα που θαυμάζουν, προσπαθώντας να καταλάβουν: 'Λοιπόν, θυσίασα όλη μου τη ζωή για να μπορέσει αυτό το άτομο να γίνει πρόεδρος. Αυτό τον εξαιρεί από τη δική μου κρίση;' Είναι μια ταινία για ένα ελαττωματικό άτομο στο κέντρο, και κάθε άποψη γύρω από την προσπάθεια να καταλάβω τι είναι σωστό.

JC: Κάθε δημοσιογράφος σε αυτήν την ταινία προσπαθεί να κάνει το σωστό. Μπορεί να διαφωνούμε με τις αποφάσεις που τελικά παίρνουν, αλλά ο καθένας τους παλεύει με αυτό. Κανένας άνθρωπος δεν λέει, 'Ω, βρήκα το κακό να κάνω, να γαμήσω αυτό το άτομο. Θα πάω να το κάνω.' Κυριολεκτικά όλοι προσπαθούν να καταλάβουν τι είναι το σωστό, με ένα ρολόι που χτυπάει! Η προθεσμία λήγει! Το χαρτί βγαίνει το πρωί!

JR: Και η ταινία επαναφέρει συνεχώς τον καθρέφτη στο κοινό και ρωτά το κοινό 'τι πιστεύεις ότι είναι σημαντικό; Τι πιστεύεις ότι είναι σχετικό;' Και σπρώχνει το κοινό έξω από την πόρτα προτού η ταινία αποφασίσει γι' αυτό, έτσι αναγκάζονται να μιλήσουν γι' αυτό καθ' οδόν προς το σπίτι.

Και δεν μπορούσα να μην σκεφτώ την αδιάκοπη εστίαση Χίλαρι Κλίντον τα email του. Όλοι συνέχισαν να το ακολουθούν ξανά και ξανά. Ίσως έπρεπε να αναφερθεί ως ένα βαθμό, αλλά τότε αυτό σήμαινε ότι δεν μιλήσαμε για άλλα πιο σημαντικά πράγματα.

Μ.Β.: Κάτι ασχολείστε. Κάνατε [νωρίτερα] μια ερώτηση σχετικά με τη μοιχεία και τις αξίες στην Αμερική και γιατί μας ενδιαφέρει το σεξ και η πολιτική. Για μένα, το σεξ ήταν πάντα ένα πολύ στενό ζήτημα, γιατί αυτό που καταλαβαίνετε νομίζω ότι είναι η καρδιά του ζητήματος που είναι, η στιγμή που τόσο μεγάλο μέρος της πολιτικής μας και της πολιτικής μας δημοσιογραφίας έγινε με την υπόθεση ότι κάποιος είναι απάτη, ότι ένας υποψήφιος πρέπει να είναι κατά κάποιο τρόπο ελαττωματικός, τότε το μόνο ερώτημα είναι πώς θα μάθουμε ποιο είναι αυτό το ελάττωμα. Πώς ορίζουμε αυτό το άτομο με αυτό το ελάττωμα; Και αυτό που αντιπροσωπεύει το 1987 κατά κάποιο τρόπο είναι αυτή η στιγμή που βάζουμε στην οθόνη, το τέλος του πλαισίου στην πολιτική μας. Ο καθένας ορίζεται από το χειρότερο πράγμα που μπορούμε να μάθουμε για αυτούς. Αλλά δεν μετράμε πλέον την καριέρα τους με όλα τα πράγματα που έχουν κάνει. Οι αποφάσεις που έχουν πάρει, η σκληρή αγάπη, έχουν πει την αλήθεια στο κοινό, έχουν κάνει δύσκολες επιλογές που τόσοι πολλοί πολιτικοί δεν θα κάνουν… που βγαίνει από το παράθυρο. Πρόκειται για την εμμονή με το σκάνδαλο και την εμμονή με την έκθεση. Κάτι που είναι διαφορετικό από τη λογοδοσία.

JC: Αποστάζουμε τους ανθρώπους σε ένα πράγμα τώρα ως κοινωνία. Και αυτό που ζητάμε σε αυτή την ταινία είναι να αποσυρθούμε και να μην το κάνουμε από όλες τις πλευρές του φράχτη.

Συνιστάται

NYFF 2018: Divide and Conquer, What You Gonna Do When the World's In Fire;, Film Noir Revivals
NYFF 2018: Divide and Conquer, What You Gonna Do When the World's In Fire;, Film Noir Revivals

Μια αποστολή από το Φεστιβάλ Κινηματογράφου της Νέας Υόρκης για δύο ντοκιμαντέρ και δύο αναβιώσεις κλασικών φιλμ νουάρ.

Το Dark Physical του Apple TV+ δεν είναι σίγουρα κωμωδία, αλλά αξίζει τον χρόνο σας
Το Dark Physical του Apple TV+ δεν είναι σίγουρα κωμωδία, αλλά αξίζει τον χρόνο σας

Μια κριτική για το Physical του Apple TV+, με πρωταγωνίστρια τη Rose Byrne.

'Θεόδωρε! Σάιμον! ALLLLvinnn!'
'Θεόδωρε! Σάιμον! ALLLLvinnn!'

Το πιο εκπληκτικό θέαμα στο 'Alvin and the Chipmunks' δεν είναι τρεις τραγουδιστές τσιπουνκ. Όχι, είναι μια έκπληξη που αποθηκεύτηκε για τους τίτλους κλεισίματος, όπου βλέπουμε τα εξώφυλλα όλων των Alvin & άλμπουμ και CD της εταιρείας. Έχασα το κομμάτι μου μετά τα 10. Μου είναι αδιανόητο ότι κάποιος θα ήθελε να ακούσει ένα ολόκληρο άλμπουμ από αυτές τις τσιριχτές φωνές, πόσο μάλλον 10. 'The Chipmunk Song', ίσως, για τη φευγαλέα καινοτομία του. Αλλά «Μόνο εσύ»;

Sundance 2019: David Crosby: Remember My Name, Marianne & Leonard: Words of Love, Love Antosha
Sundance 2019: David Crosby: Remember My Name, Marianne & Leonard: Words of Love, Love Antosha

Σε τρία βιο-έγγραφα από το Sundance για τον David Crosby, τον Leonard Cohen και τον Anton Yelchin.

Για την αγάπη του: σημειώσεις για την παρακμή του Entertainment Weekly, την απόλυση του Owen Gleiberman και το συνεχιζόμενο τέλος μιας εποχής
Για την αγάπη του: σημειώσεις για την παρακμή του Entertainment Weekly, την απόλυση του Owen Gleiberman και το συνεχιζόμενο τέλος μιας εποχής

Η απόλυση του Όουεν Γκλάιμπερμαν από τον κύριο κριτικό κινηματογράφου του Entertainment Weekly - μέρος μιας τελετουργικής αιμοληψίας των υπαλλήλων του περιοδικού - σηματοδοτεί το τέλος μιας εποχής.